Haciendo mía la idea de nuestro amigo "colombiano" abro este espacio para que todo el que quiera deje en un comentario lo que libremente opine que no son más que mitos, mentiras y leyendas sobre el conflicto que asola la región de Tierra Santa. Así mismo, también se puede juzgar los mitos y mentiras aportados por los otros lectores.
Invitados estáis.
12 comentarios:
Aunque ya sé lo ridículo que puede llegar a ser el pretender defender una idea remontándose al principio de los tiempos, me voy a permitir hacer un brevísimo resumen porque éste, el del pueblo judío, es un caso excepcional y sin parangón en la historia de la humanidad.
1- A la Tierra de Canaán llegan distintas tribus semitas que se intalan. Son tierras múltiples veces invadidas y conquistadas por diferentes pueblos.
2- El pueblo hebreo llega y logra conquistar esas tierras y formar el reino de Israel, que con el tiempo se divide en el de Israel y el de Judá.
3- Estas tierras son conquistadas por babilonios -que los esclavizan-, por persas -que les permiten volver a Judea pero sin ser Estado independiente-, por griegos y por los romanos, y, a pesar de seguir teniendo un rey de los judíos, pasa a ser una provincia del Imperio.
4- Tras una gran revuelta, el emperador Adriano los diezma y expulsa, empezando así la Diáspora. Y para borrar toda huella de los judíos, Adriano cambia el nombre de Judea por el de Palestina (Philistina), para gloria de los filisteos, eternos rivales de los judíos.
5- Estas tierras siguieron sufriendo distintas invasiones y conquistas. Sus antiguos habitantes fueron exterminados o diluidos entre los nuevos habitantes... y no queda rastro cultural que los identifique con aquellos antiguos filisteos.
6- Parte del pueblo judío, a pesar de su mayoritario exilio y dispersión, siguió o retornó a esas tierras perfectamente identificado, conviviendo en Jerusalén con cristianos y musulmanes a lo largo de la Historia.
7- Los judíos no han invadido Palestina. Siempre han estado allí, incluso antes de que se llamase Palestina.
8- Palestina nunca ha sido un Estado independiente, ni lo pretendió ser hasta que se declaró el Estado de Israel.
9- Los civiles palestinos no son víctimas de los israelitas, sino de ellos mismos y de Hamas, que los utiliza y sacrifica en pro de su causa y fanatismo.
Y 10- Los judíos manipulan, los palestinos manipulan más (basta recordar los videos llamados Palliwood... ¡demoledores!) y la prensa está encantada con dejarse manipular. Los niños palestinos dan mucha pena, pero los niños judíos, también. Y los de otros muchos países.
Antes decía que el caso del pueblo judío era excepcional porque, a pesar de sus siglos de dispersión, de persecución y de exterminio, han mantenido intacta su identidad, su fe, sus costumbres y su ilusión por retornar a su tierra. Por, al fin, disfrutar de su derecho a existir y su libertad.
saludos
PD. Yuste, he intentado ser breve. Lo prometo y lo juro :-P
para responder a nika, el pueblo judio ha estado presente hace milenios en palestina, sin embargo, la idea de un estado judio es mas reciente, incluso hay ortodoxos judíos que no la reconocen, el sionismo nace de la intelectualidad judia europea en el siglo XIX, en la epoca en que otras nacionalidades, incluso menos cohesionados etnica o religiosamente también se están dando a luz (como en italia), los creadores del sionismo concluyen (acertadamente pienso yo) que aunque su pueblo ya tiene una identidad definida y transnacional, necesitan un territorio propio, para evitar las endémicas persecuciones en su contra en distintos paises (el caso dreyfus es el catalizador) y comienza el retorno no ya como peregrinación religiosa, mas bien con la firme intención de recuperar el territorio ancestral para establecer alli una nación moderna.
aunque la invención de una idea de nación palestina sea posterior, no es una idea robada o ilegitima, nace en parte como reacción al retorno judio, es cierto, pero también por contagio de los estados nación árabes que se crean posteriormente a la primera y segunda guerra mundial, y finalmente y no menos importante, como parte del juego político de la nación ocupante, Inglaterra, que como todos los imperios ocupantes, se vale de las enemistades étnicas y religiosas al interior de sus colonias, ver la caida de los aztecas en méxico, los belgas en ruanda utilizando a hutus y tutsis, los mismos ingleses en la india aprovechando las diferencias entre hindues y musulmanes. Apoyando el retonro judío y luego declarándolo ilegal, según tuvieran que dar la razón a sus aliados árabes locales o a la presión de los países occidentales.
Al partir los ingleses, los judíos, audazmente, declaran el nacimiento de su nación estado,(dicen que fue lo último en que estuvieron de acuerdo estados unidos y la union soviética antes de entrar a la guerra fria) que no de su pueblo, ese si milenario y cohesionado. La reacción de los árabes palestinos es inmediata, apoyados por los estados árabes vecinos declaran la guerra, la primera de varias.
Aquí todo el que quiera puede hablar y, por tanto, si quiere hablar, puede extenderse lo que juzgue necesario, Nika.
Ya lo dije en su día, pero sí existe un nación impuesta sobre y a unas personas que ya vivían allí y que encima se les relegó a la categoría de ciudadanos de quinta: Liberia. Y no pasa nada.
El único problema es que Israel está asentado sobre un a región -me gusta llamarla "Tierra Santa" pues lo es para judios, musulmanes y cristianos- que tiene un enorme simbolismo. Pero si Israel no existiese el enemigo sería la India o Rusia o China o cualquier otro país donde los muslmanes consideran que son agredidos -en ocasiones más aún que en Israel, por cierto, como en Chechenia-
Otro: los cohetes caseros son tan caseros como la bomba de la T4
Con permiso, con independencia de que los judios hubiesen estado desde hace mucho tiempo en Palestina, los palestinos fueron los últimos en estar. Aunque también fueron los primeros en no aceptar a sus nuevos vecinos. Que el hecho de que Israel haya tenido derecho a establecerse en el territorio de su actual estado, a costa de los Israelíes, podría suponer que los mexicanos puedan ejercer el mismo derecho sobre el sur de Estados Unidos. Podemos discutir mucho sobre ello.
Pero Israel es un estado reconocido y avalado por la ONU, ahora hay que enseñar a judíos y palestinos a convivir, aunque en este sentido los israelíes parecen más condescendientes, pero son los que han ganado todo y no están dispuestos a ceder gran cosa.
Los palestinos son más intransigentes, pero también se enfrentan a aceptar la situación actual como está, considerándose ciudadanos de segunda y con todo perdido (no significa que esto sea verdad).
El principal escollo es saber que estan dispuestos a ceder los israelíes para ser aceptados por los palestinos y con qué están dispuestos a conformarse estos últimos.
Algo sencillo de plantear, pero difícil de solucionar.
Un abrazo
¿Los israelitas lo han ganado todo? Supongo que te refieres a las guerras de los siglos pasado y presente. Si no, no sé a qué te refieres, Luferura.
Te recuerdo que el 45% de su territorio es ocupado por el desierto del Neguev, y si han logrado ser un país próspero y desarrollado, ha sido con un gran esfuerzo por su parte.
Ellos sí están dispuestos a que su país vuelva a las fronteras que se establecieron inicialmente, pero exigen reconocimiento por parte de sus vecinos y la tranquilidad de poder vivir en paz.
Evidentemente, nada es absolutamente justo y recto, y siempre se perjudica a unos en favor de otros... muchos. La expulsión de palestinos de Israel, como la expulsión de judios de tierras palestinas supone una gran injusticia para quienes las sufrieron y sufren, pero si no se puede convivir en paz y con *seguridad*, algo hay que hacer.
Como no se puede contentar a todo el mundo, siempre surgirán grupos que, en lugar de luchar y trabajar por lo que tienen, se dediquen a guerrear por lo que no tienen, y eso es un 'sin vivir' para el resto de personas, sean de los suyos o de los contrarios. Se debe atajar de raíz, sin más concesiones que las que marque la ley, porque si empiezas a saltártela para ver si contentas a los disconformes... no hay final. En España lo sabemos demasiado bien, sin querer comparar un conflicto con otro, pero ante el terrorismo no se puede ser blando, no hay nada que negociar, no atienden a razones, es o todo o nada. Y sus treguas son sólo para recuperarse y captar gente para la causa. Por desgracia, Palestina es un campo de cultivo para ellos, pues la gente no tiene otras motivaciones ni razones para su existencia, no por culpa de los judíos, sino por la de sus propios gobiernos.
saludos
Efectivamente, también México podría reclamar como suyo el sur de los EEUU. ¿Les daría la razón la ONU?. ¿Les habría la ONU permitido a Israel instalarse en el África Oriental Británica -en su tiempo los líderes judíos estudiaron instalar ahí su "Israel"?.
Si la ONU se puso a favor de la causa de Israel será porque no era algo tan loco como lo sería ahora la reclamación de la Alta California o el Rosellón, ya puestos
hace poco una amiga que vivio en israel, antropologa como yo, me decia que es el unico pais que conoce donde la arqueología es un arma política, tambien me decia que otra singularidad es que es un pais sin constitucion, y que se debate mucho entre su justificación reliogoso-histórica y una mayoria judia laica, por dicha razon, los ortodoxos tienen un estatus especial, no muy aprobado por los judios laicos, pero entendible politicamente.
probablemente por lo que dice yuste, el estatus religioso simbólico tan fuerte de jerusalén. tanto que ningún ejercito, musulmán, judio o cristiano osaría descargar sus misiles en el centro histórico.
por eso es tan difícil compararlo con otros casos, se imaginan que otro pueblo disperso, como el gitano por decir, reclamara como suyo un territorio actualmente ocupado por otro pueblo (como el caso de liberia, ya citado), yo no creo que mucha gente los escucharía tan atentamente como en su momento se escuchó al pueblo judio en todas las potencias y la ONU. sin demeritar sus logros políticos, económicos, sociales y militares en dicho territorio.
Los gitanos son otra historia ya que su pátria es el mundo y así lo defienden ellos, siempre reñidos con todo lo que suene a fronteras. El concepto de "pueblo judío", tan disperso por el mundo como los gitanos o más, se basó en cambio en la idea de compartir un origen común: Israel. Además de un Dios común, claro.
Sin embargo, yo siento un profundo desprecio por la teoría de los pueblos, y solo atiendo cuando se habla de ciudadanos. Así pues, no me importa tanto el por qué se construyó Israel, sino el cómo, y esto fue edificando la nueva nación en los cimientos de una democracia occidental, que es algo que ahora empiezan a intuir en Cisjordania, y que no han visto en su vida en Siria o Egipto.
Yo solo quiero aprovechar esto para dejar constancia de que IU, hoy por hoy, es una jaula de ignorantes(por no llamarles algo mas gordo, que empezaria por neo, y terminaria en nazis). Porque si su coordinador general es capaz de decir esto:
"por hacer paralelismos odiosos, es triste y lamentable que el pueblo de Israel en su conjunto -aunque "una parte" no esté de acuerdo con el Ejecutivo israelí, matizó- no recuerde aquel tiempo en el que toda la humanidad nos movimos en su favor para que no se produjera el exterminio del nazismo".
http://es.noticias.yahoo.com/5/20090112/tpl-cayo-lara-pide-a-zapatero-que-llame-679ba16.html
Y quedarse tan tranquilo...
¿la humanidad moviendose a favor de que? pero si nadie movio un jodido dedo(ni tras acabar la guerra) en favor de los judios, la mayoria de los paises se negaban a que emigraran alli...y durante años fueron masacrados impunemente...Si despues de todo eso, que un judio se fie de un occidental, es casi un milagro...
Lo dicho, si de verdad ese tipo se cree lo que dijo, que se lo haga mirar, seriamente.
Y sus votantes, mucho mas, porque hoy por hoy, estarian dando su voto a un jodido y repugnante antisemita amigo de terroristas(Leed lo que dice de Hamas, para que quede claro que no es gratuito lo que digo):
En este sentido, recordó que Hamas ganó las elecciones con un 65 por ciento de los votos, y agregó que aunque IU no haya compartido algunas acciones, lo que "ha habido ahí es un efecto de reacción ante lo que es una opresión permanente y sistemática del Gobierno de Israel".
En fin, tremendo, si estos son nuestros politicos...
Supongo que si yo quisiera ser escuchado y medio partido pasase de mí y ni siquiera tuviese un escaño en el parlamento porque ese pertenece a mi antecesor, trataría de decir barbaridades por el estilo para salir en la prensa.
IU es un vegetal político y no se le puede pedir sensatez como no se le puede exigir cordura a una lechuga
yuste, acabo de ver un debate en la bbc, parte del programa llamado los "doha debates", sobre el islam politico en oriente y occidente, les dejo el link de los doha debates. ¿puede el islam ser una fuerza politica responsable dentro de los parametros modernos o es una amenaza para occidente?
http://www.thedohadebates.com/
El Islam no es un problema, desde luego, el problema son los que tratan de imponer su versión del Islam a propios y extraños. Y como esos son mayoría, ya sea en su versión talibán, ya en su versión saudí, pues servidos estamos tant en Occidente como en Oriente.
Eso sí, el enlace es muy interesante, gracias. aunque con mi podre inglés lo he pasado de pena traduciendo lentamente
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